Tu compares une suite (incomplète) d'articles personnels, ce que l'on appelle un blog avec des stats mondiales d'installations de serveurs webs qui sont assez mal paramétrés pour laisser fuiter en prod des informations sur leur version serveur.
Tu confonds des stats récoltées sur mon blog (incomplètes car elles ne compabilisent pas non plus mes enregistrements audios) avec des données déclarées de serveurs selon une méthodologie qui n'est pas précisée.
On ne va pas comparer des kilos de patates avec des centimètres d'élèves d'une classe de CM1, non ? Or DLFP est un site d'utilisateurs de linux avant tout, et pas exclusivement d'administrateurs systèmes en serveur web.
C'est quoi ton but ? c'est quoi ta finalité ? Ton article serait tout aussi biaisé de conclusion si tu prenais deux sites au hasard publiés en russe, en chinois ou en espagnol. Ce serait aussi idiot de comparer le nombre de fois que l'on parle de Windows Server edition US sur un site “grand public” Windows francophone en les rabaissant face aux données de serveurs Windows Server.
Désolé, mais que les sources soit citées ou que les chiffres soient vrais (ce dont je doute pour les données serveurs), cela n'excuse en rien que l'article soit inintéressant et la conclusion complètement fausse.
Représentatif de quelle population ? Les particuliers amateurs de Linux / logiciels libres ? Les professionnels en recherche de sites pr leur veille technologique ?
À titre d'infos : 20 800 résultats sur le mot clé “Android” sur Linuxfr.org relevés par Bing.com . Et 0 serveurs qui tournent sous Android selon W3Techs.
Tu peux aller loin pour contrer ma démonstration, mais ton article reste mauvais.
Pour quelqu'un qui soupçonne les autres de confondre Linux et Debian/Ubuntu, c'est étonnant. Linux est le noyau, la partie userspace est héritée du projet GNU, d'où l'insistance de certains pour qu'on parle de “GNU/Linux” et pas seulement de “Linux”.
Android, utilisant le noyau Linux mais un userspace différent, peut tout à fait être qualifié de “Linux”. “Dalvik/Linux” ou “ART/Linux” si tu veux, mais Linux quand même.
Je crois me souvenir que l'appellation “Linux” a sciemment été évitée afin de n'effrayer personne à la sortie des premiers appareils sous Android, mais il faudrait que je retrouve la source…..
“Installer en paquet Android” ? C'est à dire ?
Android c'est un ensemble kernel + userspace. Si tu veux Android sur ton PC, tu installes Android-x86 qui est une distribution contenant un noyau Linux (+ modules) et tout ce qu'il faut (un init, un runtime, des services, des helpers, les applications de base, une interface graphique, …) pour faire fonctionner les applications Android.
Après, si tu veux faire fonctionner Android sur ta distribution existante, le mieux est de passer par soit un émulateur (l'émulateur fourni avec Android Studio, bluestacks, …) soit par une machine virtuelle (VirtualBox, Qemu, …). Ta distribution doit certainement disposer de packages pour qemu, virtualbox, peut-être bluestacks, peut-être android-studio, …
Après, je ne suis pas certain d'avoir compris ce que tu souhaitais faire…
“les sources anglophones” citées sont au nombre de 1 et ne sont pas des sites équivalents à LinuxFr et au JdH
les nombres avancés représentent le nombre de fois où (dans le contenu des articles uniquement, j'espère, pas dans l'intégralité des pages) le noms de Debian et Ubuntu sont cités
il est difficile de dire du JdH et de LinuxFr qu'ils sont “la blogosphère française”
il est difficile de conclure de ces chiffres que la blogosphère française est “biaisée” (ou du
moins, ce que tu souhaites mettre comme signification derrière “tropisme”)
les deux éléments sus-cités ne sont pas développés dans l'article, uniquement présents dans le titre
Je l'ai lu, et l'information était absente. Le nombre de pages retournées par Bing ne me semble pas fiable, étant donné que les résultats contiennent des “matches” lorsque la page contient les mots recherchés, et pas forcément le contenu de l'article (on peut remercier l'émergence des “liens connexes”). Après, peut-être ai-je pensé à tort que tu comptabilisais les articles qui parlaient d'une distribution plutôt qu'une autre. A ce sujet, c'est toujours sympa les suppositions gratuites (“vous ne faites pas la différence entre Linux et Debian”, “vous n'avez pas lu l'article” …) mais ça n'aide pas à faire avancer le sujet.
Dans une “démonstration” on est censé trouver le raisonnement, en plus des données brutes et de la méthodologie permettant de reproduire l'expérience. Aucune trace de cela ici. Et désolé que tu te sentes “comme une andouille” ce n'était pas mon but.
C'est vrai que parler de Debian implique tout de suite qu'on confonde Debian avec Linux…
Je viens de passer un peu de temps à m'amuser, et suivant les moteurs de recherches et la recherche (seulement dans le titre ou bien dans toute la page), pour le trio Debian/Ubuntu/Mint, pour linuxfr, on a des pourcentages entre 61% et 74%.
Déjà rien qu'à partir de là, on peut se douter que ces stats n'ont aucune utilité. On ne sait pas quels sont les résultats. Sur linuxfr, chaque commentaire a une page, dans laquelle le titre de la news est remonté. Donc on peux facilement penser que chaque commentaire sera indexé et remontera dans la recherche, ce qui faussera les résultats.
Je vois que ça argumente des deux côtés, je vois aussi qu'il y a un risque de dérapage. Pas d'attaque personnelle, on reste respectueux et si on n'apprécie pas l'échange, on passe à autre chose.
Plus verbeux ?
J'ai repris ici, et énoncé plus clairement, les arguments que j'ai maladroitement résumés en 280 caractères sur Twitter.
De mon point de vue, l'appellation “putaclic” peut se comprendre puisque le titre de l'article est beaucoup plus “sensationnel” que le contenu lui-même, dont j'ai essayé de faire comprendre où il pêchait. Établir une équivalence entre “Bing retourne plus de résultats pour X sur deux sites français que le nombre de serveurs l'utilisant d'après un site anglais”, et “la blogosphère francophone est totalement biaisée” avec une morale (?) sur le fait que “le monde est différent de ce qu'il y paraît”… Euh…
Je veux bien faire preuve de bonne volonté, mais je ne vois pas le rapport.
Au mieux, ce que ton billet indique, c'est qu'en cherchant sur deux sites francophones, Bing retourne plus de résultats avec Debian+Ubuntu qu'avec RedHat+Fedora+CentOS.
Alors peut-être s'agit-il d'évidences pour toi, mais il faudrait que tu expliques par quel raisonnement tu pars du nombre de matches dans Bing pour arriver à la conclusion contenue dans le titre. Juste pour que ce soit complet.
Je suis d'accord, personne ne devrait se faire avoir. Confondre “plus de sujets Debian Ubuntu que Red Hat” sur les blogs francophones avec le taux des GNU/Linux installés sur les serveurs au niveau mondiale (ou au moins anglophone). Faut pas prendre les gens pour des cons.
Non plus. Je suis même très embêté que mes arguments soient pris pour des attaques personnelles plutôt que comme des pistes et encouragements à améliorer la qualité de l'article.
C'est le titre, et non “l'éditeur” qui est qualifié de putaclic, et il s'agit d'appeler un chat un chat. Le titre présente une exagération de ce qui est décrit dans le contenu de l'article.
Encore une fois, ce n'est pas un problème personnel, c'est un problème de contenu : le titre sur-vend le contenu de l'article. L'article, pardon, le “billet”, ne démontre aucunement qu'il y a un tropisme dans la blogosphère française (cf ma phrase qui commence par “au mieux” un peu plus bas). C'est tout ce que je lui reproche. Toi je ne reproche rien. Du moins pas encore :-p
[Fil supprimé par le modérateur carlchenet : Attaque personnelle sans rapport au sujet du lien - merci de continuer ailleurs que sur le Jdh votre confrontation. Cordialement, Carl Chenet]
Le mélange de stats entre les publications francophones et l'usage des serveurs au niveau mondial….
Toujours déprimant de voir autant de “likes” pour un article aussi biaisé et peu réfléchi.
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Suis-je DLFP ou le JdH ?
Tu compares une suite (incomplète) d'articles personnels, ce que l'on appelle un blog avec des stats mondiales d'installations de serveurs webs qui sont assez mal paramétrés pour laisser fuiter en prod des informations sur leur version serveur.
Tu confonds des stats récoltées sur mon blog (incomplètes car elles ne compabilisent pas non plus mes enregistrements audios) avec des données déclarées de serveurs selon une méthodologie qui n'est pas précisée.
On ne va pas comparer des kilos de patates avec des centimètres d'élèves d'une classe de CM1, non ? Or DLFP est un site d'utilisateurs de linux avant tout, et pas exclusivement d'administrateurs systèmes en serveur web.
C'est quoi ton but ? c'est quoi ta finalité ? Ton article serait tout aussi biaisé de conclusion si tu prenais deux sites au hasard publiés en russe, en chinois ou en espagnol. Ce serait aussi idiot de comparer le nombre de fois que l'on parle de Windows Server edition US sur un site “grand public” Windows francophone en les rabaissant face aux données de serveurs Windows Server.
Désolé, mais que les sources soit citées ou que les chiffres soient vrais (ce dont je doute pour les données serveurs), cela n'excuse en rien que l'article soit inintéressant et la conclusion complètement fausse.
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« En matière de stats », un échantillon ne permet pas d'extrapoler des résultats si l'échantillon n'est pas représentatif.
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Représentatif de quelle population ? Les particuliers amateurs de Linux / logiciels libres ? Les professionnels en recherche de sites pr leur veille technologique ?
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À titre d'infos : 20 800 résultats sur le mot clé “Android” sur Linuxfr.org relevés par Bing.com . Et 0 serveurs qui tournent sous Android selon W3Techs.
Tu peux aller loin pour contrer ma démonstration, mais ton article reste mauvais.
[Comment from banned user removed]
Pour quelqu'un qui soupçonne les autres de confondre Linux et Debian/Ubuntu, c'est étonnant. Linux est le noyau, la partie userspace est héritée du projet GNU, d'où l'insistance de certains pour qu'on parle de “GNU/Linux” et pas seulement de “Linux”. Android, utilisant le noyau Linux mais un userspace différent, peut tout à fait être qualifié de “Linux”. “Dalvik/Linux” ou “ART/Linux” si tu veux, mais Linux quand même. Je crois me souvenir que l'appellation “Linux” a sciemment été évitée afin de n'effrayer personne à la sortie des premiers appareils sous Android, mais il faudrait que je retrouve la source…..
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“Installer en paquet Android” ? C'est à dire ? Android c'est un ensemble kernel + userspace. Si tu veux Android sur ton PC, tu installes Android-x86 qui est une distribution contenant un noyau Linux (+ modules) et tout ce qu'il faut (un init, un runtime, des services, des helpers, les applications de base, une interface graphique, …) pour faire fonctionner les applications Android. Après, si tu veux faire fonctionner Android sur ta distribution existante, le mieux est de passer par soit un émulateur (l'émulateur fourni avec Android Studio, bluestacks, …) soit par une machine virtuelle (VirtualBox, Qemu, …). Ta distribution doit certainement disposer de packages pour qemu, virtualbox, peut-être bluestacks, peut-être android-studio, … Après, je ne suis pas certain d'avoir compris ce que tu souhaitais faire…
Le top des distributions Linux ! La troisième va vous choquer !
:o)
Plusieurs soucis :
“les sources anglophones” citées sont au nombre de 1 et ne sont pas des sites équivalents à LinuxFr et au JdH
les nombres avancés représentent le nombre de fois où (dans le contenu des articles uniquement, j'espère, pas dans l'intégralité des pages) le noms de Debian et Ubuntu sont cités
il est difficile de dire du JdH et de LinuxFr qu'ils sont “la blogosphère française”
il est difficile de conclure de ces chiffres que la blogosphère française est “biaisée” (ou du moins, ce que tu souhaites mettre comme signification derrière “tropisme”)
les deux éléments sus-cités ne sont pas développés dans l'article, uniquement présents dans le titre
la méthodologie mériterait d'être précisée
(Liste non exhaustive)
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Je l'ai lu, et l'information était absente. Le nombre de pages retournées par Bing ne me semble pas fiable, étant donné que les résultats contiennent des “matches” lorsque la page contient les mots recherchés, et pas forcément le contenu de l'article (on peut remercier l'émergence des “liens connexes”). Après, peut-être ai-je pensé à tort que tu comptabilisais les articles qui parlaient d'une distribution plutôt qu'une autre. A ce sujet, c'est toujours sympa les suppositions gratuites (“vous ne faites pas la différence entre Linux et Debian”, “vous n'avez pas lu l'article” …) mais ça n'aide pas à faire avancer le sujet.
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Dans une “démonstration” on est censé trouver le raisonnement, en plus des données brutes et de la méthodologie permettant de reproduire l'expérience. Aucune trace de cela ici. Et désolé que tu te sentes “comme une andouille” ce n'était pas mon but.
C'est vrai que parler de Debian implique tout de suite qu'on confonde Debian avec Linux…
Je viens de passer un peu de temps à m'amuser, et suivant les moteurs de recherches et la recherche (seulement dans le titre ou bien dans toute la page), pour le trio Debian/Ubuntu/Mint, pour linuxfr, on a des pourcentages entre 61% et 74%. Déjà rien qu'à partir de là, on peut se douter que ces stats n'ont aucune utilité. On ne sait pas quels sont les résultats. Sur linuxfr, chaque commentaire a une page, dans laquelle le titre de la news est remonté. Donc on peux facilement penser que chaque commentaire sera indexé et remontera dans la recherche, ce qui faussera les résultats.
Bonjour à tous,
Je vois que ça argumente des deux côtés, je vois aussi qu'il y a un risque de dérapage. Pas d'attaque personnelle, on reste respectueux et si on n'apprécie pas l'échange, on passe à autre chose.
Merci, Tcho !
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Plus verbeux ? J'ai repris ici, et énoncé plus clairement, les arguments que j'ai maladroitement résumés en 280 caractères sur Twitter. De mon point de vue, l'appellation “putaclic” peut se comprendre puisque le titre de l'article est beaucoup plus “sensationnel” que le contenu lui-même, dont j'ai essayé de faire comprendre où il pêchait. Établir une équivalence entre “Bing retourne plus de résultats pour X sur deux sites français que le nombre de serveurs l'utilisant d'après un site anglais”, et “la blogosphère francophone est totalement biaisée” avec une morale (?) sur le fait que “le monde est différent de ce qu'il y paraît”… Euh… Je veux bien faire preuve de bonne volonté, mais je ne vois pas le rapport.
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Au mieux, ce que ton billet indique, c'est qu'en cherchant sur deux sites francophones, Bing retourne plus de résultats avec Debian+Ubuntu qu'avec RedHat+Fedora+CentOS.
[Comment from banned user removed]
Alors peut-être s'agit-il d'évidences pour toi, mais il faudrait que tu expliques par quel raisonnement tu pars du nombre de matches dans Bing pour arriver à la conclusion contenue dans le titre. Juste pour que ce soit complet.
[Comment from banned user removed]
Je suis d'accord, personne ne devrait se faire avoir. Confondre “plus de sujets Debian Ubuntu que Red Hat” sur les blogs francophones avec le taux des GNU/Linux installés sur les serveurs au niveau mondiale (ou au moins anglophone). Faut pas prendre les gens pour des cons.
J'ai vu et lu le lien Twitter mais je n'y suis pas modérateur, ici il faut rester dans les clous.
En général des échanges comme ça n'avancent pas, chacun reste sur ses positions et finalement tout le monde s'énerve.
Tcho !
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Non plus. Je suis même très embêté que mes arguments soient pris pour des attaques personnelles plutôt que comme des pistes et encouragements à améliorer la qualité de l'article.
[Comment from banned user removed]
C'est le titre, et non “l'éditeur” qui est qualifié de putaclic, et il s'agit d'appeler un chat un chat. Le titre présente une exagération de ce qui est décrit dans le contenu de l'article.
[Comment from banned user removed]
Encore une fois, ce n'est pas un problème personnel, c'est un problème de contenu : le titre sur-vend le contenu de l'article. L'article, pardon, le “billet”, ne démontre aucunement qu'il y a un tropisme dans la blogosphère française (cf ma phrase qui commence par “au mieux” un peu plus bas). C'est tout ce que je lui reproche. Toi je ne reproche rien. Du moins pas encore :-p
[Fil supprimé par le modérateur carlchenet : Attaque personnelle sans rapport au sujet du lien - merci de continuer ailleurs que sur le Jdh votre confrontation. Cordialement, Carl Chenet]